Paddede

[keksička]

Opět jsi mě nepochopil. Už mi pomalu dochází síly na tebe vůbec reagovat. Můj doktor není žádný proutkař, ale normální interní lékař specialista. Jsem z Teplic, takže lékařů s tímto zaměřením zde není tolik na výběr. Začala jsem používat bylinky a jen jsem se svého lékaře zeptala, zda mi to může uškodit. Tak mi řekl, že ne, že sice bylinkářství do podrobna nezná, ale i jeho sestry si chodí do Čaje Života pro čaje z bylinek. Tak nevím, jestli jseš doktor nebo na co si to hraješ, ale nekecej mi do toho, myslím, že jsem se informovala moc. A když tu vyzdvyhuješ MuDr. Lukáše, tak by sis měl uvědomit, že ne všichni jsou z Prahy a tudíš bych to měla k němu z ruky. Tak pardón, že mého doktora neznáš.

[Klarka H.]

Vis co? Na Riche se vykasli,m ten cte jen svoje prispevky:-) mozna je to vekem, ale vsichni ostatni jsou pro nej ponekud dusevne meneceni.
Zda se ze vi vsechno o vsem a lepe nez vsichni doktori:-)
hot i takovi se najdou.
Jinak tvoje nazory mi prijdou velmi zdrave, uplne s tebou souhlasim - a to nejen v tomto foru, takze drzim pesti a neplytvej evergie na zbytecne diskuse!

Opět jsi mě nepochopil. Už mi pomalu dochází síly na tebe vůbec reagovat. Můj doktor není žádný proutkař, ale normální interní lékař specialista. Jsem z Teplic, takže lékařů s tímto zaměřením zde není tolik na výběr. Začala jsem používat bylinky a jen jsem se svého lékaře zeptala, zda mi to může uškodit. Tak mi řekl, že ne, že sice bylinkářství do podrobna nezná, ale i jeho sestry si chodí do Čaje Života pro čaje z bylinek. Tak nevím, jestli jseš doktor nebo na co si to hraješ, ale nekecej mi do toho, myslím, že jsem se informovala moc. A když tu vyzdvyhuješ MuDr. Lukáše, tak by sis měl uvědomit, že ne všichni jsou z Prahy a tudíš bych to měla k němu z ruky. Tak pardón, že mého doktora neznáš.

[vjerka]

Tak už mi to teda fakt nedá, abych si tady nepřisadila. Docela dlouho už tady sleduju vývoj diskuse a zdá se mi, že Rich asi nepochopil podstatu tohohle fóra. Tohle přece není gastroenterologická seznamka, ale fórum pro obyčejné pacienty, který si to nemůžou říct mezi sebou, protože pořád ještě nás naštěstí není tolik, aby to měl třeba soused, se kterým si můžeš jít poskuhrat do kavárny. Tak že i když tady občas někdo napíše nějakou strašnou blbost, tak účelem tohohle místa je, aby nám bylo líp. A jestli tady někdo přispívá jen tím, že dělá ze všech idioty, tak tady nemá co dělat.
NEtvrdím, že bych zrovna pila nějaké bahno (ale nenašla jsem tady ani nikho, kdo by to praktikoval, ale možná jsem slepá) a že by mi přišlo rozumné se léčit s nějakými šarlatány, ale pokud tomu někdo věří, tak ať se nechává třeba zaříkávat Samozřejmě to neznamená, že přestane brát prášky a pak přijde s abscesem nebo peritonitidou a bude nadávat na doktora.. Ale cokoliv, co vám pomůže, i když je to samozřejmě většinou placebo efekt (třeba u toho zaříkávání:) ), nebo nějaké objektivní účinky bylinek, tak je dobře. Přece každý, kdo přemýšlí hlavou musí pochopit, že u těchhle nemocí hraje psychika obrovskou roli.
Tak že tímto zdravím Riche a chci se zeptat:
1. když je tak fundovaný lékař (nebo spíš asi doktor všech věd), proč tu nezveřejní některé své práce nebo kontakt do ordinace
2. jestli v tom případě také neslayšel, nečetl, nebo dokonce třeba nenapsal něco o etice chování k pacientům
3. jestli by mi případně mohl zodpovědět některé otázky ohledně ISZ, protože budu v příštím týdnu obhajovat práci na téma Crohn a mám ještě nějaké nejasnosti

Tak že se mějte hezky a nerozčilujte se

Vjerka

[keksička]

Díky Klárko za zastání. Já se normálně takhle nerozčiluju, ale tohle mě trošku zamrzelo, protože jsem začínala mít pocit, že mi ty bylinky pomáhají. Cítím se lépe, akorát CRP je pořád nic moc, ale i tak je pro mě důležité, jak se cítím. A když mi někdo řekne, že hazarduji se zdravím a skončím s vývodem, tak tomu opravdu přestávám rozumět.
Přeji hodně zdraví
keksička

[Klarka H.]

věrka - 100 bodů, keksička - absolutní souhlas!
myslím že tato diskuse je dále zbytečná, protože v podstatě na to máme všechny stejný názor - může to pomoct, nemá se to zatracovat, ale vysadit léky a spolehnout se na něco neověřeného je hazard se zdravím, a berete-li Prednizon, pak i se životem.
Uvítám praktické zkušenosti a názory ostatním, snad kromě názoru Vy-víte-koho, který už se vyjádřil dosti jasně a nějak nepochopil, že tot je DISKUSNÍ fórum, což patrně pochází od slova diskuse...Držím všem pěsti!!!

[RadmilaG]

Když tak čtu vaše příspěvky, běhá mi až mráz po zádech. Moje dcera-má 26 let, má asi půl roku UC-totální tvar, a její stav se pořád nechce zlepšit. Teď jí nasadili antibiotika, Avrazor a něco dalšího, kromě toho bere Prednison, Salofalk a Imuran. Je jí neustále špatně od žaludku, takže i zvrací. Máme s touto nemocí zatím velice málo zkušeností, nikdo v okolí ani z blízkých o ní vůbec nikdy ani neslyšel. A tak mám (zatím) 1 dotaz. Měli jste taky tyto potíže s nevolnostmi? A pokud ano, co na to zabíralo? Díky za jakoukoli radu. Přeji všem brzké zlepšení a aby se co nejdřív našel nějaký opravdu dobrý lék, který s tím neřádem zatočí.Napořád. Radka

radka

[rich.b]

Měl jsem tyto nevolnosti při počátku MC, pomohla dieta a proti žaludečním nevolnostem jsem dostaval Cerucal nebo Degan, oboji dobre a bez vedlejších účinků

Když tak čtu vaše příspěvky, běhá mi až mráz po zádech. Moje dcera-má 26 let, má asi půl roku UC-totální tvar, a její stav se pořád nechce zlepšit. Teď jí nasadili antibiotika, Avrazor a něco dalšího, kromě toho bere Prednison, Salofalk a Imuran. Je jí neustále špatně od žaludku, takže i zvrací. Máme s touto nemocí zatím velice málo zkušeností, nikdo v okolí ani z blízkých o ní vůbec nikdy ani neslyšel. A tak mám (zatím) 1 dotaz. Měli jste taky tyto potíže s nevolnostmi? A pokud ano, co na to zabíralo? Díky za jakoukoli radu. Přeji všem brzké zlepšení a aby se co nejdřív našel nějaký opravdu dobrý lék, který s tím neřádem zatočí.Napořád. Radka

radka

[IBDude]

Vaši diskusi nesleduji, ale toto byla zlá, opravdu zlá slůvka plná zloby mmmmm opravdu mmmmm

A ty studuješ co, medičko? Švadlenu? Ted se tedy omlouvám všem , co se věnují tomuto řemeslu, ale vjerka mi tady docela zvedla žluč. Překvapuje mě, pokud tedy medicinu studuješ, že si vůbec dovolíš paušalizovat u ISZ takové věci, jako je užívání bylinek. Ty ani ta blbka KlarkaH si totiž neuvědomujete jednu věc, že spousta lidí, co tento web navštíví, atak MC neo UC maji poprvé a je jim blbě, tak jsou ochotni zkusit cokoliv. Pak si přečtou příspěvek MuDr Klárky H nebo Tvůj, zděsí se toho, že normální léky vlastně nepomáhají a že řimbaba is best a tak vlastně pošlou svá střeva rovnou do nebes (s Tvojí + Klárčinou laskavou pomocí) Stejně tak , když čtu Klařiny příspěvky na téma kolono-celková anestezie, uspání, bolí to, nedá se to vydržet, vymýšlí milion jiných alternativ. z Fotransu blije, má horečky. Toto když si přečet nově příchozí, co ještě ani na kolonu nebyl, spáchá sebevraždu den před vyšetřením. A já proto vás obě prosím- snažte se ty vaše názory prezentovat tak, aby i nově příchozí nenabyl pocit, že po požití prednisonu umře a že při kolonu je potřeba CA, aby se to dalo vydržet no a spoustu dalšího. Nebo si založte oddělenou diskuzi, která se bude jmenovat např. " U citlivky a bylinkářky" nebo "Zničíme si svá těla společně"

TRENER

[evelina]

Radko, mne byvalo taky dohne zle, ale souviselo to hodne s mym skoro ucpanym strevem, proste kdyz se mi tam dostal nejaky vetsi kousek potravy a ucpyl to, tak telo jako by odmitalo jidlo a bylo mi krome kreci (jak se to strevo snazilo protlacit to jidlo) dost zle i od zaludku, telo proste odmitalo jakekoliv dalsi jidlo, co by se do toho streva mohlo dostat... takze jsme zvracela jak alik, i vodu... Od operace mam od vseho pokoj (doufejme ze na dlouho ) Ja jsem o tehle nemoci driv vedela jen z doslechu, kamaradka je taky Crohnarka, ale spoustu veci jsem se dozvedela az tady nebo na netu obecne... od doktoru jsem popravde moc informaci neziskala, takze doporucuju pidit se sama... Drzim dceri palce, at ji zaberou leky a je ji dobre...

Když tak čtu vaše příspěvky, běhá mi až mráz po zádech. Moje dcera-má 26 let, má asi půl roku UC-totální tvar, a její stav se pořád nechce zlepšit. Teď jí nasadili antibiotika, Avrazor a něco dalšího, kromě toho bere Prednison, Salofalk a Imuran. Je jí neustále špatně od žaludku, takže i zvrací. Máme s touto nemocí zatím velice málo zkušeností, nikdo v okolí ani z blízkých o ní vůbec nikdy ani neslyšel. A tak mám (zatím) 1 dotaz. Měli jste taky tyto potíže s nevolnostmi? A pokud ano, co na to zabíralo? Díky za jakoukoli radu. Přeji všem brzké zlepšení a aby se co nejdřív našel nějaký opravdu dobrý lék, který s tím neřádem zatočí.Napořád. Radka

radka

[evelina]

Jeste pro Radku, jsem ti vlastne neodpovedela na to, co pomahalo, no mne nepomahalo nic, jen si naordinovat absolutni klid a hladovku a nechat to uklidnit... Ale to bylo v mem pripade, nevim, co ma dcera konkretne za problem, takze treba by ji na to zabraly i leky... :/

[bett]

Teda Richi na tohle už fakt musím reagovat. Pro začátek bych chtěla upřesnit že alternetivní léčbu nepraktikuju a důvěřuju klasické evropské medicíně. Ovšem odsuzovat paušálně bylinky je nesmysl. Upozorňuju, že mám patřičné VŠ vzdělání biologického směru. KOnkrétně tedy tebou odsuzovanou hnojárnu ale tam se vyučují předměty jako botanika, fyziologie a pod. A navíc se o různé rostliny dost zajímám, čistě proto že mě to baví. Určité rostliny zcela nepochybně obsahují určité léčivé látky, které příznivě ovlivňují určité nemoci. Když máš rýmu tak ti pomůže lipovej nebo bezovej čas s medem a citronem. Jistě že crohn není rýma to je bez pochyby. Je to mnohem horší a rezignovat na klasickou medicínu je opravdu hazard se životem, ale i klasická medicína přistupuje k léčbě těchto onemocnění metodou pokus omyl. A bylinky jako DOPLŇKOVÁ LÉČBA rozhodně nejsou zavrženíhodné. Pokud se zrovna neláduješ bylinama jejichž účinky ti snižují účinky léků. Mluvím třeba o kombinaci Aloe + imunusupresiva kde aloe posiluje imunitní reakci a imunosupr. jí naopak potlačují. Ale odsoudit všechno a navíc tak arogantním způsobem jakým to děláš ty je stejně tmářské a odsouzeníhodné jako trvat čistě na přírodní léčbě. Zásadně nesouhouhlasím i s tvým názorem, že bychom tady měli prezentovat příspěvky upravené tak abychom nevyděsili nováčky. Myslím, že největší přínos tohoto fora je v tom, že se tu právě prezentují věci tak jak je jednotliví lidé cítí. A pokud si to přečteš musíš si udělat vlastní názor. Některé příspěvky jsou úplně mimo a jiné zase velmi dobré. Mě osobně právě tohle forum pomohlo pochopit podstatu týhle nemoci. Mám crohna 16 let a dokud neexistoval internet - ano ty časy skutečně byly - tak jsem s tím byla úplně sama. Když si o tom nemáš s kým otevřeně popovídat vytvoříš si zcela chybné závěry. Teprve když jsem poznala další lidi co maj crohna a přečetla si to co tady píšem, tak jsem to dokázala vnitřně přijmout a uchopit. A to díky otevřenost která tu panuje. Za což patří dík nejen Kubovi, který to tu založil a udržuje v chodu ale i všem diskutujícícm.Teď vidím, že jsem se poněkud odchýlila od původně myšleného tématu. Chtela jsem tě původně za tvou aroganci poslat do háje ale to už je jedno.


Helena

[quote]
A ty studuješ co, medičko? Švadlenu?
Ted se tedy omlouvám všem , co se věnují tomuto řemeslu, ale vjerka mi tady docela zvedla žluč. Překvapuje mě, pokud tedy medicinu studuješ, že si vůbec dovolíš paušalizovat u ISZ takové věci, jako je užívání bylinek. Ty ani ta blbka KlarkaH si totiž neuvědomujete jednu věc, že spousta lidí, co tento web navštíví, atak MC neo UC maji poprvé a je jim blbě, tak jsou ochotni zkusit cokoliv. Pak si přečtou příspěvek MuDr Klárky H nebo Tvůj, zděsí se toho, že normální léky vlastně nepomáhají a že řimbaba is best a tak vlastně pošlou svá střeva rovnou do nebes (s Tvojí + Klárčinou laskavou pomocí) Stejně tak , když čtu Klařiny příspěvky na téma kolono-celková anestezie, uspání, bolí to, nedá se to vydržet, vymýšlí milion jiných alternativ. z Fotransu blije, má horečky. Toto když si přečet nově příchozí, co ještě ani na kolonu nebyl, spáchá sebevraždu den před vyšetřením. A já proto vás obě prosím- snažte se ty vaše názory prezentovat tak, aby i nově příchozí nenabyl pocit, že po požití prednisonu umře a že při kolonu je potřeba CA, aby se to dalo vydržet no a spoustu dalšího. Nebo si založte oddělenou diskuzi, která se bude jmenovat např. " U citlivky a bylinkářky" nebo "Zničíme si svá těla společně"

[werunka]

Ahojte!
Ty, ricku, nezda se ti ze uz to vazne prehanis? Na foru jsem se ted hodne dlouho neukazala, asi proto ze je mi uz douhodobe lip, ale myslim ze ten druhej brnenskej sraz si ujit nenecham, protoze si s tebou rada opet promluvim z oci do oci!! Tenkrat ses mi zdal v pohode, ale ted se nestacim divit.. Precetl sis nekdy po sobe ty prispevky co tu pises? SES HNUSNEJ! Existuji zpusoby jak vyjadrit svuj nazor, kteryma nikoho neurazis a nedelas z lidi uplny blbce! Proc si sakra porad myslis zes pobral vsecku moudrost sveta a pravdu musis mit za kazdych okolnosti ty?
Pripojuju se k bett (a koukam ze je tu vic lidi, kteri by to radi udelali!) a posilam te do haje! Tady by mi to kuba asi smazal, ale osobne te poslu klidne i jinam, ted jsi mi fakt hodne hejbnul zluci.
Je skoda ze misto toho aby tu kazdej napsal svuj nazor na vec se pred tebou vsichni obhajujem..

[tytynka]

Ahoj, já jsem tady nová, tak sem si to tady trochu pročetla. Chtěla sem se zeptat holek, jestli vám váš doktor zakázal antikoncepci, ten můj mě celkem vyděsil, tak by mě zajímalo jestli je někdo na tom stejně...

Jitka

[Klarka H.]

Mila tytynko,
prosim nedes se, pokud vim na tuto vec nepanuje jednoznacny nazor. nektere hormonalni antikoncepcni pripravky maji napsanou primo kontraindikaci na Crohna, tak si prozacatek v pribalovem letaku over neni-li to pripad leku, ktery uzivas. Vice prispevku k tomuto tematu i osobni zkusenosti lidi najdes v jinych tematech tohoto diskusniho fora, pokud vim uz se to tu probiralo mockrat, takze zkus pohledat.
moc drzim palce at jde vsechno co nejlip

Klara

neni

Ahoj, já jsem tady nová, tak sem si to tady trochu pročetla. Chtěla sem se zeptat holek, jestli vám váš doktor zakázal antikoncepci, ten můj mě celkem vyděsil, tak by mě zajímalo jestli je někdo na tom stejně...

Jitka

[rich.b]

No tak, Werunko, v klidu a na vysvětlenou:
1.Ty moje poněkud "ujeté reakce" se převážně týkají a reagují na dva lidi- Vjerku a KlarkuH. Nebudu už tady rozebírat proč a jak jsem na co reagoval, to už tu bylo mnohokrát. A jak jsem sám už napsal- bylinky jako supelement ano, ale opatrně. Víš co mě ale naštvalo nejvíc a dohnalo až k tomu co jsem tady napsal? To, že když někomu dojdou argumenty, tak začne šermovat akademickým vzděláním a prostředím vysoké školy (KlarkaH) a studiem mediciny (Vjerka), což ale absolutně !NIC! neznamená. A když se už tady všichni (včetně Tebe) oháníte tím, že diskuze je od slova diskutovat a každý zde může prezentovat svobodně vlastní názor tak proč tedy KlárkaH s Vjerkou můžou a já ne? Že by to přece bylo tím akademickým prostředím? Co mi řekneš teď?

2Bett: Ať tu zbytečně nerozepisuji další okno ano, moje reakce na jisté dvě osoby tady jsou poněkud přehnané, ale dohnalo mě k nim jedna jediná věc co tu děláš i ty- dojdou argumenty a šup sem vysokou školu. Nešel bych nikdy tak nízko, abych se tu oháněl dokončeným i nedokončeným studiem, ale spousta lidí, co se tím tady ohání si myslí, že když jim za zadkem 3 týdně bouchnou dveře VŠ, že jsou páni tvorstva.Toť vzkaz jen pro ty, co studium na vš používají jako argument k potvrzení své "pravdy"


2ALL: Vážení, myslíte, že až se vrátím k rozdělanému studiu na VZŠ v Brně, že s tím tady bud šermovat a psát v každém přípěvku- já mám pravdu protože já studuji a bla bla? Ne, přijde mi to jako největší ubohost na světě...

Tímto zakopávám válečnou sekyru a pevně doufám, že se všichni přidáte, už mě to totiž přestává bavit.

Ahojte!
Ty, ricku, nezda se ti ze uz to vazne prehanis? Na foru jsem se ted hodne dlouho neukazala, asi proto ze je mi uz douhodobe lip, ale myslim ze ten druhej brnenskej sraz si ujit nenecham, protoze si s tebou rada opet promluvim z oci do oci!! Tenkrat ses mi zdal v pohode, ale ted se nestacim divit.. Precetl sis nekdy po sobe ty prispevky co tu pises? SES HNUSNEJ! Existuji zpusoby jak vyjadrit svuj nazor, kteryma nikoho neurazis a nedelas z lidi uplny blbce! Proc si sakra porad myslis zes pobral vsecku moudrost sveta a pravdu musis mit za kazdych okolnosti ty?
Pripojuju se k bett (a koukam ze je tu vic lidi, kteri by to radi udelali!) a posilam te do haje! Tady by mi to kuba asi smazal, ale osobne te poslu klidne i jinam, ted jsi mi fakt hodne hejbnul zluci.
Je skoda ze misto toho aby tu kazdej napsal svuj nazor na vec se pred tebou vsichni obhajujem..